Модератор Екатерина Кваша. Хотелось бы начать с того, что тематика «Энерджинет» всем давно известна, дорожная карта была одобрена ещё в сентябре 2016 года. Планировалось что «Энерджинет» и дорожная карта должны привести к значительной трансформации подходов в электроэнергетике, к созданию новых принципов функционирования энергетической отрасли, должны способствовать повышению конкурентоспособности российских технологий на зарубежных рынках. В общем-то «Энерджинет» – это в большей части про экспорт наших технологий. Прошло три года и уже можно подводить некие итоги, некие результаты. А результаты есть, есть уже реализованный первый проект, который недавно был принят и об этом мы сегодня поговорим, запущены несколько пилотных проектов, есть подвижки в нормативном регулировании, потому что изначально подразумевалось, что «Энерджинет», в том числе, будет снимать различные нормативные преграды и способствовать развитию технологий в нашей непростой отрасли.

Создан и успешно функционирует инфраструктурный центр, я надеюсь, Дмитрий Холкин нам про это сегодня тоже расскажет. Имеется целый ряд центров компетенций, в которые можно обращаться за экспертной поддержкой, за советами.

И можно подвести такой итог, что «Энерджинет» подтвердил свой статус площадки, на которой отрабатывается целый комплекс технологий и вопросов стратегии комплексной трансформации энергетики.

Про шесть направлений я попрошу рассказать Дмитрия Холкина, а вот про модели, я бы хотела немножко остановиться, потому что планируется обновление дорожной карты «Энерджинет» в связи с изменениями, которые сейчас происходят в энергетике как в российской энергетике, так за и рубежом. Это и усложнение проектов, и изменения связанные с тем что, потребители электроэнергии перестают быть потребителями, а начинают сами выдавать электроэнергию в сеть. В этих проектах стали участвовать разные организации. «Росатом» больше не ограничивается генерацией, но и выходит на другие рынки и задумывается о накоплении и выдаче электроэнергии.

Сегодня также необходимо затронуть тему комплексности проектов. Потому что обновление дорожной карты «Энерджинет» во многом связано с тем, что рабочая группа и все члены «Энерджинет» сходятся на том, что должны измениться походы к проектам. Речь идёт не только о внедрении технологий, но и об изменении ролей всех участников отрасли, связанные с изменением бизнес-моделей, организационных моделей, моделей курирования. Одним словом, многое меняется по сравнению с тем, к чему мы привыкли. Вот обо всём хотелось бы поговорить.

Первое слово я хотела бы предоставить Дмитрию Холкину, чтобы он рассказал об итогах работы «Энерджинет» на данный момент и о взглядах на то, как дальше будет развиваться «Энерджинет» и как он видит обновлённую дорожную карту.

Холкин Дмитрий, директор инфраструктурного центра «Энерджинет». Спасибо. Несмотря на несколько пафосную тему конференции мы собрались здесь, чтобы обсудить проекты, результаты и планы на ближайшие 10 лет – очень важные для Энерджинет. Следует сказать, что за достаточно короткое время мы все достаточно сильно продвинулись. В чем? Три года назад мы твердили дорожную контурную карту. Первые ожидания исходили из логики, что если есть бюджетные деньги, то надо выбрать стартапы, профинансировать их, дать возможность появиться новым технологиям. И по этому пути мы двигались два года

За этот период по разным механизмам финансирования было распределено более 2 200 000 000 (два миллиарда двести миллионов) рублей. И наш анализ показывает, что этот самый первый шаг совершенно не гарантирует достижения каких-либо значимых результатов, если трансформация в российской энергетике не привела к экспорту продуктов.

И, наверное, основной вопрос в трансформации в российской энергетики, каким образом новые технологии пустить в жизнь. Как мы стали на этот вопрос отвечать? Сначала мы составили для себя список из 6 приоритетных направлений, которые мы год назад утвердили на стратегической сессии.

• Активные энергетические комплексы
• Агрегаторы управления спросом
• Энергоснабжение удаленных и изолированных территорий
• Применение систем накопления электроэнергии
• Цифровые сети
• Пользовательские сервисы на базе технологии распределенных реестров.

Мы задали себе задачу: по этим шести направлениям продвинуться. И начали с чего? Начали планировать, каким образом эти новые технологии будут превращаться в бизнес-модель. Очень важно, чтобы технологии обросли несколькими типами моделей, превратились в реальную деятельность. Конечно, были мнения, что для этого неподходящая ситуация, но мы всё же решили заняться этим. Была отдельная дорожная карта по инициативам, которые мы зафиксировали по всем существенным направлениям: какие здесь проблемы и как их можно преодолеть. Известны ситуации, когда технологические компании, которые в своих разработках немного забегали в будущее, находились в вакууме по отношению к бизнесу. То есть бизнес их просто не замечал. Помимо этого существуют ещё экономические, психологические барьеры и ряд других. И когда мы сформулировали дорожную карту, стали готовить нормативно-правовую базу, чтобы снять эти барьеры, то с одной стороны, бизнес стал интересоваться новыми возможностями, а с другой – технологические компании стали к ним приходить и говорить: «А у нас есть система управления микрогридами, система управления накопителями и так далее». Энергетический бизнес, новые субъекты энергетического бизнеса захотели эти технологии применить в своей деятельности. Возникло встречное движение, которого до этого всем нам не хватало

Первый вывод, который мы для себя сделали, состоит в том, что для хорошей работы необходимо создание благоприятных условий.

Еще один шаг, который мы начали предпринимать для того, чтобы разбудить аппетит в бизнес-компаниях – это выпуск аналитики. И мы честно по каждому направлению отрабатываем аналитические исследования, позволяющие нам понять, какой примерно масштаб рынка может возникнуть в России по тому или иному направлению, поэтому в своих докладах мы обычно пишем, какие технологические решения должны быть положены в основу успешного бизнеса. Это тоже очень важный процедурный элемент.

Еще одно немаловажное направление, которым мы плотно занимались в этом году – это максимально серьезное освещение в нашей прессе и в наших интернет-ресурсах о новых бизнес-направлениях, о новых технологических решениях.

Что касается 6 приоритетных направлений, то у нас по всем этим направлениям уже сейчас сложились подходы на комплексные пилотные проекты, которые мы либо осуществляем вместе с какой-либо компанией, предоставляя ей организационную, интеллектуальную, административную и финансовую поддержку, либо мы просто наблюдаем за тем, как это делает компания самостоятельно.

25-26 ноября у нас прошла специфическая сессия, на которой мы смогли обсудить новый формат работы. Внутри компании у нас есть такой сленг как «вончер». Мне не советовали это слово называть, но я всё же назову. Суть в том, что даже то, что уже сделано, оно все равно не гарантирует, что мы выполним запланированное. Что мы даже с комплексными пилотными проектами, отработанными в России, не выходим на серьезный экспортный «вончер», а он является у нас следующим шагом.

И мы понимаем, что те технологии, которые появляются в наших шести проектных направлениях, должны иметь комплексные решения, собранные в некие пакеты, основанные на платформах или же просто как комплексные решения не платформенного типа. Для этого необходимо собрать специальную кооперацию компаний с каким-либо крупным партнером, которые могли бы дополнять друга, вместе продвигать на рынок комплексные решения. Почему мы очень плотно работаем с такими компаниями как «Росатом», «Россети» и другими компаниями? Абсолютно понятно, что наше присутствие на глобальных рынках с даже самыми гениальными технологиями возможно при условии, когда есть со-масштабные этим рынкам игроки и это путь к консорциумам разного типа. Это должны быть партнерские организации, с которыми будут разговаривать глобальные компании аналогичного уровня. Иными словами, есть некие проекты, в которых будут выделяться глобальные продукты, и эти глобальные продукты будут предметом большой работы в следующие два-три года.

В настоящее время у нас есть такой проект, связанный с инфраструктурными и платформенными решениями тип интернет-энергия (Internet of Energy). За эти два-три года у нас появилась архитектура интернет-энергия, появились комплексы, пока компоненты для решения, которые позволяют реализовывать системы управления нового типа, построенные на логике интернет-энергетики будущего в том виде, в котором она складывается в развивающихся странах, в развитых странах. По совершенно разным основаниям энергетика становится все более распределенной, поэтому здесь определенно требуется система другого типа. У нас появились некоторые компоненты, из которых можно собирать комплексные решения, и проект, который мы сейчас обсуждаем с компанией «Росатом». Хорошее название еще не придумали, но пока так – процессинг энергетических стандартов.

И ещё. Удивительно, но сейчас очень активизировалась тема, связанная с цифровой энергетикой. Она была отражена три года назад в дорожной карте, и по этому проекту у нас тоже ведется работа, поэтому у нас уже есть как минимум 3 заявки. На сегодня создано три консорциума с тремя крупными игроками, их сформировавших.

Модератор Екатерина Кваша. Спасибо большое, Дмитрий. То, что вы сейчас рассказали, это как-то войдёт в дорожную карту и как это будет систематизировано?

Холкин Дмитрий. Есть бюрократия по этому вопросу. Действительно предполагается, что через три года должна проходить плановая оптимизация дорожной карты, и её собираемся полностью обновить. Эта оптимизация работает, но, всё-таки, логика предполагает скорее общественные инициативы, инвестинициативы компаний, консорциумов, которые поддерживаются не потому, что они находятся в дорожной карте, а потому что это действительно позволяет нам выйти на существенные объёмы продаж, на экспортную выручку.

Модератор Екатерина Кваша То есть это требование рынка, а не что-то зарегламентированное?

Холкин Дмитрий. Именно так.

Модератор Екатерина Кваша. Большое спасибо за обстоятельный рассказ.

Теперь я хочу предоставить слово Алексею Коневу, который является активным участником рабочей группы Энерджинет. Вопросы у меня такие. Как Министерство видит свою роль в трансформации отрасли, потому что есть ощущение, что подходы министерства тоже должны как-то меняться вместе с изменением отрасли в целом.

Конев Алексей – представитель Минэнерго России, (директором по инновациям в «Российском энергетическом агентстве»). Что касается роли министерства в трансформации отрасли, то напомню, что история «Энерджинет» возникла не на пустом месте. До этого группой компаний был выполнен целый комплекс работ, включая и нашу компанию, под общим названием «Интеллектуальные энергетические системы России».

В 2011 году в результате совместной работе была разработана концепция интеллектуальной энергетической системы на основе активно-адаптивной сети.

2017 год. Эта концепция была утверждена. Это была концепция на средне- и долгосрочную перспективу. И как бывает, параллельно с этой историей была другая история, кто помнит. И тоже было создано некое сообщество компаний науки и бизнеса. В том числе сообщество на технологической платформе интеллектуальной энергетической системы России. Для чего? Для того чтобы с этой площадки и сформировать те самые подходы. Собственно эта форма взаимодействия создавалась с понимание того, что будет другая система финансирования научно-технологического развития. Что уйдем от КТП, уйдем еще от чего-то, от государственной программы.

Там была достаточно активная работа резидентов, что позволило сформировать некое видение – куда, с кем двигаться дальше. В 2013 году предложили разработку проекта «Интеллектуальной энергетической системы России». По поручению Министерства энергетики была разработана концепция проекта и пути ее реализации. Собственно, те решения, о которых мы сегодня говорим, были выработаны в 2015 году. Для этого группа экспертов отправилась в круиз по Волге с тем, чтобы понять, как в новых реальностях приступить к решению задач, поставленных нашим руководством. А именно, как выйти на глобальный рынок с глобальными продуктами с увеличением экспортной выручки за счет инновационной продукции. И я считаю, что та работа, которая проводилась не без участия министерства, вылились в идеи Энерджинета, реализованные затем, в рамках дорожной карты. Это я говорю к тому, что роль министерства крайне важна в том, чтобы эффективно синхронизировать все ресурсы, как бюджетные, так и ресурсы государственных компаний. Вспомните, что когда госкомпании начали отрабатывать программу инновационного развития, то тогда же они были назначены локомотивами инновационного развития России.

А задача состоит именно в том, чтобы выйти с глобальным продуктом на глобальные рынки. Вот смотрите, сегодня у нас 5% выпало за счет высоких технологий. Задача НТИ – чтобы к 2035 году эта цифра достигла 40%. Нормально? И это не просто. В один день это не делается. И тут задача министерства именно в помощи, координации этой деятельности и, наверное, популяризации тоже, и там, где это необходимо, в установлении контактов с компаниями для того, чтобы те цели, которые перед НТИ поставлены были решены.

Модератор Екатерина Кваша. Если мы заговорили про цифровую трансформацию отрасли, то мне хотелось бы передать слово Константину Михайленко, чтобы он рассказал о том, что для этого сделано в «Россетях», какие у компании планы по реализации комплексных проектов в этом направлении.

Михайленко Константин – директор департамента цифровой трансформации ПАО «Россети». Начну с того, что буквально час назад мы подписали соглашение о сотрудничестве и взаимодействии с «Энерджинетом», что позволяет нам рассчитывать на совместные масштабные проекты. Следует сказать, что вопросов пока намного больше, чем ответов, ведь сейчас нам никто не может точно сказать, как именно будет выглядеть топология сети в 2030 – 2035 годах, которая зависит она от множества факторов. Это и стоимость материалов, и стоимость технологий, и так называемый «чёрный лебедь», когда появляются совершенно новые, прогрессивные технологии, которые меняют любые прогнозы. При этом перед нами стоит достаточно нетривиальная задача – быть готовым ответить на все эти вызовы, как крупнейшей инфраструктурной сетевой компании. И мы готовимся отвечать на эти вызовы. Вы спросите, как отвечать? Нужно создавать универсальные, специализированные платформы, которые позволят балансировать сеть, управлять режимами практически при любой конфигурации, гибко реагировать на любые запросы и изменения в сети.

Сейчас тот же потребитель может стать просьюмером, накапливая и отдавая электроэнергию в сеть, но и здесь много вопросов. Например, как будут рассчитываться SAIDI, SAIFI, кто и как будет отвечать за SAIDI, SAIFI, если, например, просьюмеры смогут целые дома, может быть города друг друга резервировать, какая при этом роль будет у генерации, у системного оператора и будет ли она меняться в данном случае.

Есть вопросы, связанные с расчётами. Недавно мы проводили стратегическую сессию «Энерджинета», на которой обсуждали ведение расчетов за электроэнергию не в кВт/ч, а условно за лицензионные отчисления, за доступ к платформе. И это не фантастика, потому что не так давно, если взять корреляцию с интернетом, мы платили за гигабайты. Это было достаточно дорого, но прошло буквально несколько лет и мы рассчитываемся за доступ к интернету, а стоимость снизилась в разы. Интересно, а как поменяется при этом весь баланс расчётов между участниками, ведь абсолютно понятно, что тот, кто будет владеть и управлять платформой, тот будет «снимать сливки». Это то, что мы видим в других секторах, взять тот же «Uber» или «Яндекс Такси». И если такой подход будет реализован в электроэнергетике, то баланс расчётов непременно сместится в чью-то сторону. Поэтому мы считаем, что такие платформы должны создаваться исключительно в интересах всех субъектов рынка и должны создаваться на паритетных началах и участниками, и сетями, и генерацией.

Вы спросили, как мы сейчас проводим цифровую трансформацию. Да, мы утвердили концепцию цифровой трансформации, утвердили и реализуем пилотные проекты её первой очереди, которые в большей степени направлены на операционную эффективность компании, на тестирование различных типовых связей, на появление новых сервисов. В стратегии нашей компании значится увеличение до 30% выручки от новых сервисов к 2030 году. Это поистине грандиозная задача. Сейчас мы прорабатываем пилотные проекты второй очереди, в том числе достаточно масштабные совместные проекты с «Энерджинетом», но вот с чем мы сталкиваемся. Например, совет директоров утвердил стратегическое решение, о том что, все проекты цифровой трансформации должны быть окупаемы на период до 10 лет. Но такие регламентационные проекты необязательно должны быть окупаемы, так как мы имеем право на ошибку. Гарантированная окупаемость в условиях, когда может падать спрос, в том числе может привести к снижению выручки компании, поэтому мы должны находить новые бизнес-модели в отличие от тех, что получаем. Разумеется, что в таких условиях надо корректировать этот срок, либо вообще выводить такие проекты в отдельное направление. Конечно, есть серьёзные регуляторные ограничения, нужно создавать «регуляторные песочницы», и Центробанк уже работает в этом направлении, чтобы опять же было право на ошибку.

Что касается непосредственно пилотки, то да, есть пилот, который мы прорабатываем и он мы близки к тому, чтобы его согласовать. Речь идёт о развитии платформы по управлению системным накоплением энергии. У нас он прорабатывается в Челябинске в «Россети-Урал», но это совсем небольшая часть всего пазла проектов.

Мы видим, в каком направлении развивается будущее и нужно снимать ряд ограничений, в том числе законодательных, которые не всегда за ним поспевают.

Модератор. То есть, реализуя некий технический проект, вы прорабатываете вопросы и «регуляторки», и «нормативки», и организационные модели, и бизнес-модели, которые существуют в «Россетях». А новые проекты подразумевают изменения всего этого?

Михайленко Константин. Это сделать непросто, но мы меняемся, мы выходим с законодательными инициативами, мы прорабатываем их и с Госдумой и с регулятором, и, конечно, с «Энерджинетом». Организационно мы тоже меняемся внутри. Для ускорения принятия решений мы сокращаем количество уровней управления в компании, сокращаем цепочки принятия решений. Мы учимся работать с фондами. Здесь тоже следует снять с нас ряд ограничений, чтобы мы могли, например, быстро и активно сотрудничать с венчурными фондами по работе над какими-либо проектами, быстро привлекать деньги, создавать под конкретные цели SPV-предприятия (от англ. special purpose vehicle. прим.) и иметь возможность их закрыть, если не получается. Конечно, это маленький пилот, но такая возможность тоже должна быть.

Модератор. Если говорить про институты развития, то у нас здесь находится Олег Перцовский, и мы надеемся услышать рассказ про то, как новые технологии и проекты, которые приходят к ним в Сколково интегрируются в большие проекты, как складывается взаимодействие с такими компаниями, как «Россети», «Росатом» и другими компаниями.

Перцовский Олег - директор по научно-техническому развитию кластера энергоэффективных технологий фонда «Сколково». Сейчас у нас в Сколково уже примерно 1200 стартапов, из них больше 150 проектов, которые, так или иначе, могут быть применены на объектах электросетевого хозяйства. И здесь мы часто сталкиваемся с проблемой того, что для маленького проекта контрагентом являются не столько сами «Россети», сколько инжиниринговые компании, поставляющие более комплексные, сложные решения для «Россетей». В этом вопросе мы стараемся взаимодействовать одновременно как с конечным заказчиком, так и с промежуточным.

Многие из тех компаний, которые являются достаточно известными игроками на рынке, становятся нашими партнёрами, поскольку мы работаем не только со стартапами. У нас есть формат партнёрского взаимодействия с компаниями, которые занимаются разработками, но уже переросли стартапы и таких у нас достаточно много. Есть такие компании как ЧЭАЗ, которые разрабатывают и делают инжиниринг для «Россетей», как конечных заказчиков и встраивают свои проекты в отдельные стартапы.

Есть истории, когда мы стараемся сами реализовать проекты. Сейчас у нас идёт большой пилот, такой комплексный «МРСК Северо-запад», который собрал больше десяти наших стартапов. Это система мониторинга, начиная от беспилотников и заканчивая различными датчиками, сенсорами, чтобы всё знать о линии электропередач. Здесь мы тоже нашли партнёров. Двигаясь таким путём, мы находим того, кто может лидировать., кто уже имеет свои какие-то ресурсы. И когда к нам кто-то приходит с новым проектом, то мы заранее обсуждаем, в каком формате он видит его реализацию, чтобы посоветовать ему как правильнее выходить на рынок.

Я хотел бы буквально два слова сказать про финал 150 стартапов, который вчера состоялся. Каждый год к нам приходят новые и 3/4 из них приходят не просто с улицы - это те, кого мы фактически нашли, пытаясь найти решение под задачи заказчика. И то, что вчера представляли финалисты, это уже не просто рассказ про технологии, а рассказ о проекте с конкретным применением. Здесь, уже со специалистами «Россетей», можно определить, является ли этот проект самодостаточным или его необходимо встраивать куда-то в более клубные проекты, получают советы, куда правильней встроиться, какой проект идёт, какой объявляется тендер на строительство подстанции, или линии, или ещё чего-то. Вот здесь, мне кажется, мы очень эффективно, хоть и не сразу, научились работать с «Россетями». За последние несколько лет механизм взаимодействия отлажен, но проблемы иногда есть, и, тем не менее, мы с ними работаем.

Модератор. Спасибо Олег. А теперь я хотела бы предоставить слово Ольге Викторовне Синенко, которая являетесь активным участником «Энерджинет». Ольга Викторовна, какие вы видите для себя перспективы и риски в изменении модели работы в энергосистеме?

Синенко Ольга Викторовна - председатель РНК «СИГРЭ». Мне очень интересно всё то что, до сих пор говорили коллеги. Это как бы взгляды с разных сторон тоннеля. Мы все роем этот тоннель к четвёртой промышленной революции в энергетике. То есть с одной стороны речь шла о стартапах, а с другой о больших планах в визионерстве. Поэтому я абсолютно уверена, что сегодня в таких сферах как: распределённая энергетика, возобновляемые энергетические ресурсы, применение новых способов хранения энергии и т.д. невозможно не базироваться на международном опыте, на сотрудничестве, которое сейчас ведётся. Поэтому для меня лично, для моих коллег, для партнёров, очень важно наблюдать то, что весь мир и прежде всего развитые страны в отношении этого сегмента деятельности на уровне пилотных проектов, на уровне осознания визионерства, мы находимся примерно на одном уровне.

• роль блокчейна на энергетических рынках;
• методы и планирование систем с высокой степенью использования возобновляемых энергетических ресурсов и распределённой энергетики;
• типовые модели развития распределённых энергетических ресурсов и методы их оценки;
• электрический транспорт, его использование, его учёт в распределённых энергетических ресурсах;
• возобновляемая виртуальная реальность, дополненная реальность и прочее.

Это то, что сегодня обсуждается с мировым сообществом на равных. То есть у нас имеется колоссальный шанс быть в лидерах, создавая новые прорывные решения в этом направлении. Собственно в этом направлении и движется мир. Прежде всего, через пилотные проекты, через небольшие реализации отдельных функций, через те же агрегаторы спроса, агрегаторы микрогридов, через реализацию микрогридов, через управление распределёнными накопителями. Подобные темы реализуются на полигонах. Большие компании выделяют значительные средства, чтобы сегодня попробовать, как это будет работать. Поэтому с точки зрения другого конца тоннеля, где создаются конкретные решения, мы вкладываемся в эту работу для того, чтобы приблизить будущее. Что нам для этого необходимо? Нам необходимо такие пилоты реально воплощать.

У себя в лаборатории «Микрогрид» - лаборатории оптимизации для различных источников генерации электроэнергии, мы делаем всё что можно, образно говоря, на спичках и пластилине. Войдя с помощью «Энерджинет», в тему интернет энергии и базируясь на уже утверждённой архитектуре, мы сейчас приступили к разработке платформы для поддержки распределённых энергетических ресурсов. Многие думают, что мы уже собрали сотни программистов, которые что-то там программируют, но это не так. Сегодня мы отрабатываем всё то же самое. Какие кейсы, какое применение, кто в этом заинтересован, то есть мы очень тесно работаем напрямую с технологами, что очень важно.

Не буду говорить о продуктах для этой аудитории. Для нашей сессии не так важно, что мы конкретно произвели к сегодняшнему дню, но вот что очень важно – четвёртая промышленная революция подразумевает не только интернет вещей, бигдаты и так далее. В ней у человека другая роль и об этом очень часто забывают. Человек там другой. Он действительно в корне другой – это человек, который будет обладать системным мышлением, архитектурным мышлением, поэтому он и другой пользователь, и другой заказчик. Сегодня успехом создания конкурентоспособных продуктов от стартапов до внедрения является, прежде всего, заказчик, который верит в это, который любит эту отрасль.

Вопрос даже не в деньгах. Если сегодня поставить здесь мешки с деньгами, то поверьте, ничего на них создано не будет, потому что будущее создаётся вместе с новыми типами инженеров, исполнителей и новыми типами заказчиков, которые помогают создавать это. Вот это собственно ключ к нашему успеху. Ещё раз повторяю, никакого зарубежья у нас не будет, пока мы не создадим это у себя.

Честно говоря, когда в том же СИГРЭ выступают представители компании HUAWEI, я не из каких-то фашистских побуждений, я просто говорю о том, что видно, какая у них опытная платформа создаётся и какие там сроки, и сколько туда бросается средств, чтобы её сделать. После этого понимаешь, что если мы в короткое время не сделаем что-то у себя, то никакого нам запада не видать.

Модератор. Подытожу. Прежде чем куда-то выходить, нам нужно реализоваться здесь.

Синенко Ольга Викторовна. Абсолютно точно. Кстати, я хочу привести короткий пример. Знаете, где сейчас развёрнута опытная площадка «Энерджинет»? В Сингапуре. Это здорово, конечно, красиво, но это немного странно. Нам незамедлительно следует и площадки и кейсы реализовывать у себя, и только тогда мы будем конкурентоспособны.

Модератор. Я адресую этот вопрос Константину Михайленко: «Будем делать свой Сингапур»?

Михайленко Константин. Конечно, нужно делать свой Сингапур и я согласен, что испытывать нужно сначала у себя. В стратегии нашей компании есть направление международного развития и выведения на международные рынки отечественных поставщиков оборудования, программного обеспечения, интегрирование программно-аппаратных комплексов в странах Юго-Восточной Азии и других регионов, но, безусловно, сначала у себя, потом там, потому что конкуренция там высочайшая.

Модератор. Буквально несколько дней назад был принят первый проект НТИ «Энерджинет» – «Цифровой РЭС – Янтарьэнерго». Вопрос к Вячеславу Воротницкому. Как вы оцениваете итоги первого проекта, можно ли назвать его уже комплексным, с точки зрения изменения бизнес-модели, а не только с точки зрения технических решений и нужно ли вносить изменения в дорожную карту?

Воротницкий Владислав - заместитель генерального директора ГК «Таврида-Электрик». Я хотел бы начать с последней части вопроса про «Энерджинет», поскольку мы с самого начала участвуем в национально-технологической инициативе и непосредственно принимали участие в разработке дорожной карты. И тогда, и даже в большей степени сейчас мы понимаем насколько эта инициатива оказалась интересной, успешной и во многом революционной. Упомяну ключевые даты. 4 декабря 2014 года Президент в послании федеральному собранию обозначил идею, что в России есть технологии, которые мы в состоянии заявить миру, что необходимо собрать такие сообщества, которые бы стимулировали создание глобальных конкурентоспособных компаний для выхода на мировые рынки. И уже в 2015 году, спустя несколько месяцев, состоялся тот самый круиз, о котором упомянул Алексей. Когда примерно 700 человек поплыли на кораблях по Волге, чтобы придумать это самое будущее, попытаться заглянуть за горизонт, а горизонт у нас 2035 год. И тогда же сформировалась команда людей, которые решили взять на себя определённую ответственность за разработку этого будущего. Алексей правильно сказал, что дорожная карта не родилась с нуля, она интегрировала в себя всё то, что было сделано до этого. У нас было много совместных встреч, споров, бессонных ночей, в результате которых родился очень интересный документ – стратегический горизонт до 2035 года. Он опубликован, всем доступен и если есть желание можно его прочитать. В 2016 году принимается дорожная карта. Появляется первый документ стратегического уровня, который определил развитие целой отрасли с акцентом на технологию, потому что в качестве основной цели «Энерджинет» мы определили формирование условий для глобального технологического лидерства на новых рынках современной энергетики, а также создание предпосылок для эффективной цифровой трансформации электроэнергетической инфраструктуры. То есть речь идёт о возможности отработки новых технологий в России. Соглашусь с коллегами, что было бы здорово начинать у себя, а потом, получив определённый опыт, выходить на внешние рынки. В результате у «Россетей» появилась программа «Цифровая трансформация», у Минэнерго появились ведомственные проекты, они все друг друга дополняют.

Уже на сегодняшний день «Энерджинет» стал платформой, открытой площадкой, на которой стартап может встретиться с зам. министром энергетики или с руководителем крупной корпорации, когда научный центр или ВУЗ может точно также встречаться с любым участником, поговорить, выслушать, получить экспертное мнение.

И сейчас наглядно видно, что за эти три года сформировалось. Более 2000 человек составляют сообщества по таким направлениям как: надёжные, гибкие сети, распределённая энергетика, потребительские сервисы, а недавно появилось ещё одно направление – портативные источники питания. Свыше 50 компаний и 8 институтов сегодня в этом участвуют. По новым направлениям созданы две магистратуры «Энерджинет», одна в Севастополе, а другая на базе Московского энергетического института. Появились полигоны, центры компетенции. И что очень важно - это площадка для общения. Все говорят, что для новых технологий нужно снимать барьеры. Сейчас в стадии проработки снятие 7 барьеров, готовится проект распоряжения, как раз в рамках «Янтарьэнерго», о порядке проведения пилотного проекта повышения надёжности качества электроснабжения с применением новых технологий, которые меняют, в рамках эксперимента, правила инвестиционных программ, фиксацию тарифа и так далее. Это всё рождается в рамках этой инициативы примерно за год.

Теперь к надёжным и гибким сетям, направление, которое в рамках «Энерджинет» я, в какой-то степени, курирую. Действительно, «Энерджинет» стартовал с проекта «Цифровой РЭС Янтарьэнерго», буду честным, к моменту, когда проект запускался в рамках «Энерджинет», уже была проделана определённая работа.

Ещё в 2013 году была идея попробовать в пределах одного субъекта одновременно отработать разные технологии, попробовать, увидеть, как это вместе всё играет. А в 2016 году, благодаря «Энерджинет», эта идея трансформировалась в идею цифровой РЭС. При этом, речь шла о цифровой РЭС в целом, а не о внедрении отдельных технологий. Эта бизнес-модель будущего технологического уклада масштабируемой сетевой компании или районной электрической сети и определила ряд её параметров. На старте проекта мы заложили определённые тезисы, которые хотели проверить и буквально на днях, на правительственной межведомственной рабочей группе, подвели итоги этого эксперимента. И что мы увидели. Главное, что те тезисы, которые коллеги из «Россетей» заложили в «Концепцию цифровой трансформации», о том, что технологии могут принципиально поменять организацию и бизнес-процессов, и конфигурацию сети, действительно верны. Следует сказать, что после реализации первого комплексного проекта требования к пилотным проектам «Энерджинет» в плане комплексности также скорректировались.

Сейчас очень много интересных идей про классные технологии, в которых что-то там цифровое. Но важно понимать, как это влияет на бизнес-процессы, на какие стандарты при этом они натыкаются.

С этой позиции мы и попробовали подойти к реализации проекта при первом подходе к нему. Взяли технологии, посмотрели, как они могут поменять бизнес-процессы развития сети на перспективу 5-10 лет. Посмотрели на то, какие вообще должны быть методические критерии реализации подобных проектов и методики оценки подобных проектов. При этом исходили из того, что в подобных проектах новые технологии должны принципиально изменить такие потребительские свойства сети как: надёжность, качество, доступность, с окупаемостью в пределах 50 лет, что сейчас «Россети» ввели в виде критерия.

В итоге мы имеем не просто набор отдельно взятых объектов, а получили сеть, как единое целое.

Ведь когда у вас есть не просто набор отдельно взятых объектов, а имеете сеть, которую вы видите как единое целое, некий прототип цифрового двойника, в котором вы можете поменять топологию сети, по-другому перераспределить нагрузку, то вы можете получить принципиально другие эффекты. Собственно, тогда родилась идея нормативного эксперимента, уже под второй этап реализации проекта, который меняет инвестиционную практику, чтобы на следующем этапе отработать, как это на практике может быть.

В рамках этого проекта мы с коллегами из «Россетей», «Янтарьэнерго», с коллегами из Минэнерго изначально договорились, что на выходе должна родиться методика оценки подобных эффектов. И уже когда проект был реализован мы нашли документ, датированный 1989 годом, «Методика оценки эффективности автоматизированных систем управления предприятий электрических сетей», разработанный в своё время Всесоюзным научно-исследовательским институтом электроэнергетики. Как же мы удивились, когда обнаружили, что те подходы, которые мы сегодня реализуем, соответствуют тем подходам, которые были тогда.

Модератор. Всё новое – это хорошо забытое старое.

Воротницкий Владислав. Абсолютно точно. Если обратиться к тому, что делали коллеги, наши отцы и деды, то увидим, что ими много чего интересного, правильного было наработано, и всё это необходимо учитывать в своей работе.

Кроме того, документ, подготовленный «Российским энергетическим агентством» вместе с «Россетями» – «Методика оценки комплексных проектов», мы переработали с учётом полученного опыта вместе с Высшей школой экономики. Очень надеемся, что эта методика уже в первом квартале 2020 года, пройдя все согласования, станет ведомственной. В этом случае будущие пилотные проекты можно будет оценивать не понятиями лучше или хуже, красивее, не красивее, а говорить о них предметно, оперируя конкретными цифрами. И тогда дискуссия будет более предметной. И завершая, тему актуализации дорожной карты, я поддержу Алексея в том, что этот документ уже сейчас стратегического уровня. Можно актуализировать какие-то контрольные точки, сроки, но по прошествии времени мы видим, что основные стратегические направления выбраны правильно. Важно то, что появилось больше компаний, которые готовы смотреть в сторону мировых рынков.

Модератор. Дмитрий, вопрос к тебе как представителю успешной российской компании: «Насколько вашей компании это интересно, и какой вы видите свою роль на российском и зарубежном рынках».

Скворцов Дмитрий - заместитель генерального директора «ПиЭлСи Технолоджи». На этот вопрос я хотел бы ответить с двух позиций. Во-первых, с позиции участника консорциума «Энерджинет», который является очень правильным локомотивом инноваций, во-вторых, с позиции представителя компании. Какие тенденции мы на сегодня имеем. Первый фактор это то, что если мы являемся производственной компанией, то жить надо сейчас, платить зарплату, налоги, должна поддерживаться необходимая каждодневная деятельность. Второй же объективный фактор в том, что мы сегодня живём в эпоху технологической революции. Ещё недавно у всех были кнопочные телефоны, и все обсуждали у кого какие кнопочки у телефона. Сейчас все перешли на смартфоны и функционал этого изделия – это то, что мы в него загрузили: калькулятор, навигатор и так далее. Промышленная электроника - это такая же технологическая революция. Если раньше функционал того или иного изделия определялся его форм-фактором, то сегодня функционал определяется программной начинкой одного и того же, как бы универсального комплекса. Участвуем мы в этом или нет – второй вопрос, но мир идёт в этом направлении. Скорость внедрения изменений и скорость инноваций с каждым годом возрастает, при этом самый дефицитный ресурс, который сейчас есть и который заканчивается с очень большой скоростью, это рынки. Есть внешние рынки, которые от нас инструментально далеки. Есть рынки, которые находятся за пределами Российской Федерации, но которые инструментально готовы к нашему там участию, это рынок Евразийского экономического союза (ЕАЭС), а также рынки стран, где есть различные ограничения по применению американской продукции, какой-то ещё. Эти рынки есть, но в чём тут опасность? Если мы будем долго заниматься разработкой инновационных проектов и придём на эти рынки послезавтра, то там всё будет без нас поделено, а заходить на сформированный рынок гораздо сложнее, чем участвовать в его формировании.

Если пройти по этой выставке (прим. МФЭС-2019), то на ней представлено достаточно много из того, что уже сейчас можно предлагать на внешних рынках. Но выходить на их следует не каждой компании индивидуально, а в составе консорциума «Энерджинет», под руководством Министерства, под эгидой «Россетей», а «Россети» это бренд, уважаемая компания, мнение которой авторитетно. А это уже инструмент, с которым можно сегодня работать. Если мы не побежим прямо сейчас, то завтра будет намного тяжелее, а послезавтра ещё тяжелее. И последнее. Слышите, что говорили на предыдущих круглых столах. К нам приходят уважаемые европейские компании, говорят о пилотах, о том, что они внесут передовой опыт и покажут нам, как модернизировать электрические сети в России. Но и нам тоже есть что рассказать и показать. Не хочу хвастаться, но наша компания, например, поставляет свою продукцию известным европейским компаниям, которые её устанавливают внутри своих изделий. Это надо использовать. Если вы идёте к нам, уважаемые коллеги из других стран, то давайте, и мы тоже пойдём к вам. Давайте меняться: если вы у нас делаете пилоты, то и мы у вас делаем пилот, и при этом каждый обогатит друг друга опытом, а иначе это не просто одностороннее пилотирование - это захват рынка.

Модератор. То есть надо идти, а не ждать. Хотелось бы закончить на более оптимистичной ноте, а не то нас все захватят, но я надеюсь, что с такими технологиями никто нас, всё-таки, не захватит. Коллеги из зала, есть ли вопросы?

Слушатель. У меня вопрос к Алексею Коневу как представителю Минэкономразвития, которое занимается экономическим планированием в России.

Алексей упомянул, что технологии меняются очень быстро и, возможно, не хватает инструмента, который в режиме реального времени позволил бы корректировать те или иные документы, стратегические программы, которые приняты. Алексей, все-таки на каком-то этапе это планируется или нет?

Конев Алексей. Что касается технологий. В принципе, физические основы они не меняют, меняются только технологии, которые, развиваясь, помогают нам эти физические принципы реализовывать. Дело в том, что из многих принципов, многих подходов мы можем только определить наиболее эффективные. И поэтому такая задача точно стоит. Понимание тоже есть, есть цифровая экономика, федеральные проекты, национальные проекты, и мы двигаемся туда с этим пониманием.

Модератор. Спасибо, ещё вопросы ?

Новиков Николай Юрьевич, зам. научного руководителя НТЦ ФСК. Вопрос будет провокационный. Сегодняшнее заседание это всё-таки цифровая трансформация, четвёртая промышленная революция, это хайп или нет? И уместно ли это слово революция, в этом процессе, который мы сейчас переживаем.

Модератор. Начнём с Министерства, естественно.

Конев Алексей – представитель Минэнерго России, (директором по инновациям в «Российском энергетическом агентстве»).

Я считаю, что и то и другое 50 на 50.

Синенко Ольга Викторовна - председатель РНК «СИГРЭ». Первое, зависит от точки зрения. Второе, если точку зрения растянуть во времени, то скорее это эволюция.

Воротницкий Владислав - заместитель генерального директора ГК «Таврида-Электрик». Это не хайп, а объективное явление, но при этом к участникам цифровизации нужно относиться внимательно, потому что, как и в любом новом явлении, очень много желающих этим воспользоваться.

Скворцов Дмитрий - заместитель генерального директора «ПиЭлСи Технолоджи». Я бы сказал, что если это и хайп, то захвативший не только нас, но и значительную часть мира. Но я бы не стал называть это хайпом, потому что в то время, когда мы только приступили к обсуждению пилотных проектов, в ряде стран многое уже реализовано и они заняты повышением эффективности достигнутых решений. Что касается революции 4.0, то здесь вопрос в темпах. Если процесс пойдёт быстро, то это революция, если будет больше разговоров и меньше движения, то эволюция.

Перцовский Олег - директор по научно-техническому развитию кластера энергоэффективных технологий фонда «Сколково». Что касается первого вопроса, о цифровой трансформации, это для нас не хайп, это для компании большая, сложная, ежедневная работа и мы достаточно основательно подходим к этому явлению и фиксируем серьёзные показатели снижения различных затрат, повышения капитализации компании. Концепцию цифровой трансформации утверждали в компании на высшем уровне у совета директоров, а совет директоров за хайп подписываться бы точно не стал. Что касается революции 4.0, то скорее это революция, мы видим какими темпами внедряются такие технологии, как машинное зрение, 3D печать. Например, китайцы уже здания печатают, огромные объекты. Машинное зрение заменит огромное количество процессов. Самоуправляемые автомобили и темпы, с которыми появляются технологии - драматически высокие и мешает им, может быть только регуляторика, поэтому, всё-таки, это революция. Спасибо.

Новиков Николай Юрьевич, зам. научного руководителя НТЦ ФСК. Этот провокационный вопрос вы выдержали великолепно, а хитрили как могли. И это правильно, но мы должны очень внимательно относиться к терминам, потому что без жаргона ни одна человеческая деятельность не обходится. Когда говорят четвёртая революция - значит четвёртая революция, хотя там много-много ошибок. А без хайпа не обходится ни одно явление, так что жизнь продолжается.

Модератор. Спасибо большое, коллеги, большое спасибо нашим спикерам. Мне кажется, что у нас всё получилось. До свидания.