К открытой дискуссии в рамках конференции «Кабельный бизнес 2020» от Ruscable.ru приглашены Мещеряков Олег (АО «РЭС»), Ксенофонтов Алексей (НП «Подольсккабель»), Воронин Федор (ООО «КабельСтар») и Кислюк Сергей (ООО «Угличкабель»).
Гусев Александр Игоревич: Почему именно эти люди? Объясню. Дело в том, что очень хочется поговорить не с представителями компаний, а со специалистами отрасли, которые имеют свой независимый взгляд, опыт и готовность с сохранением определенных норм деловой этики ответить на ряд вопросов где-то с юмором, а где-то с иронией. Поэтому давайте просто общаться. Формат будет следующий. Я задаю вопрос. На него отвечает Олег Мещеряков, дальше Алексей, дальше Федор, затем Сергей, а на следующий вопрос, соответственно, отвечают в обратном порядке – Сергей, Федор, Алексей, Олег.
Господа, мы работаем в кабельной подотрасли – это даже не отрасль, это подотрасль. Для понимания мы ее называем кабельная промышленность. Мы столкнулись с тем, что маржинальность бизнеса кабельного стандартного производства, я не говорю про спецкабели, мы говорим про наиболее распространенные номенклатурные группы, она уменьшается, прибыль падает. Вопрос к вам – что необходимо сделать, чтобы повысить маржинальность кабельной продукции?
Мещеряков Олег, АО «РЭС», директор по развитию: На мой взгляд, основная проблема довольна очевидна. У нас переизбыток производственных мощностей, у нас очень слабый контроль за качеством продукции и индифферентное отношение покупателя к тому, что он собственно покупает. Это приводит к тому, что заводы ухудшают качество продукции и в результате мы имеем творящееся на рынке безобразие. Как это можно изменить? Существует как бы реальный и идеальный пути. Идеальный путь – это некое массовое продвижение идеалов качества и надежности, пожаробезопасности, низкотоксичности. Вы знаете, как сейчас люди очень сильно волнуются о том, что в молоке, который они покупают. То есть они изучают пакет с молоком, сколько там лактозы, сколько жиров, сколько углеводов и это позволяет производителям, я сейчас говорю о качественных производителях, продавать свой продукт с нормальной маржинальностью. Это идеальный путь. Но реальный путь, как говорится «страну спасут массовые расстрелы», это видимо какие-то очередные санкции, лишения для производителей некачественной продукции. Но у нас уже есть два игрока на этом рынке. Так что я думаю, что до массовых расстрелов недалеко.
Ксенофонтов Алексей, НП «Подольсккабель», коммерческий директор: На мой взгляд, основная проблема довольна очевидна. У нас переизбыток производственных мощностей, у нас очень слабый контроль за качеством продукции и индифферентное отношение покупателя к тому, что он собственно покупает. Это приводит к тому, что заводы ухудшают качество продукции и в результате мы имеем творящееся на рынке безобразие. Как это можно изменить? Существует как бы реальный и идеальный пути. Идеальный путь – это некое массовое продвижение идеалов качества и надежности, пожаробезопасности, низкотоксичности. Вы знаете, как сейчас люди очень сильно волнуются о том, что в молоке, который они покупают. То есть они изучают пакет с молоком, сколько там лактозы, сколько жиров, сколько углеводов и это позволяет производителям, я сейчас говорю о качественных производителях, продавать свой продукт с нормальной маржинальностью. Это идеальный путь. Но реальный путь, как говорится «страну спасут массовые расстрелы», это видимо какие-то очередные санкции, лишения для производителей некачественной продукции. Но у нас уже есть два игрока на этом рынке. Так что я думаю, что до массовых расстрелов недалеко.
Воронин Федор, ООО «КабельСтар», директор по маркетингу: На самом деле это не новая ситуация и в классической экономике это называется сверхконкуренция. У нас есть несколько проблем, на мой взгляд, которые не развивают эту историю. Одна из проблем заключается в том, что крайне сложно привлечь производителя за контрафакт. Есть на немецком рынке интересный опыт. В 80-х годах в Германии на рынке производства пластикового профиля была абсолютно аналогичная история, когда пластиковый профиль производили в каждом гараже, и дошло до того, что стенки у пластикового профиля были толщиной с пакет этого профиля. Крупные компании, такие как «KBE» и «REHAU», создали коалицию. Называлась она ассоциацией производителей, которая взаимодействовала с правительством и, соответственно, основной круг основных потребителей, то есть опять по ассоциации строителей, обязали проверять на входе качество продукции, именно на конечных потребителях. И, соответственно, пропал спрос на некачественную продукцию, закупка могла происходить только у этой коалиции производителей. И в итоге люди, которые находились в составе данной коалиции, этим дорожили. Потому что, если ты вылетишь из этого сообщества, ты просто лишаешься спроса и становишься никому не нужным. Потому что 90% рынка обязывает покупать качественную продукцию.
Кислюк Сергей, ООО «Угличкабель», директор по дистрибуции: Александр, маржинальность поднять для кого?
Гусев Александр Игоревич: Для кабельных заводов.
Кислюк Сергей: Не для трейдеров, да? Вот у нас уже изначально конфликт. Первый конфликт. А второй конфликт, что мы сидим на конференции, разговариваем со своим потребителем в том числе. В том числе онлайн. То есть мы должны не повышать для них маржинальность своей продукции, а снижать её и предлагать им какие-то инструменты, чтобы они покупали нашу продукцию дешевле. Здесь следует обратить внимание на следующий момент, который уже упоминался несколькими докладчиками. Во-первых, мы должны предлагать потребителю то, что ему нужно изначально. Просто ему не предлагается то, что нужно. Не говоря уже о том, что ему не предлагаются сопутствующие товары, услуги и прочие какие-то вещи. То есть ему даже не те марки кабеля предлагают. Мы можем на тендере биться за процент, а фактически предложив другой тип изоляции, гибридное решение и прочее мы можем добиться увеличения маржинальности.
Второй момент. Есть задача продать дороже, но никто не снимает задачу, условно говоря, произвести кабель дешевле. То есть предприятие, которое хочет зарабатывать на этом сегменте, должно у себя отладить, логистические и производственные процессы, провести цифровизацию. И непременно должен быть диалог между всеми участниками. Потому что изменения модели сбыта, представьте, условно говоря, заводы не продают сшитый полиэтилен напрямую. Что изменится? Это готовность делиться своей рентабельностью. Сразу мы снизим уровень конкуренции. Соответственно, вот так.
Гусев Александр Игоревич: Ну что же. Спасибо. Интересное мнение.
Кислюк Сергей: Можно еще добавить? Мы говорим о маржинальности, но смотрите, сейчас за последние два месяца цены скакали на 20%. Соответственно, можно говорить про контрафакт, а можно говорить про получение опыта работы в таких условиях. То есть, когда ты начинаешь работать в режиме высокой волатильности, ты своими закупками увеличишь свою маржинальность. Этот момент почему-то у нас тоже упускается.
Гусев Александр Игоревич: Вопрос второй. Все вы в курсе происходящего у нас сейчас на кабельном рынке движения по созданию нового ГОСТа на ПВХ, проблемы с пластикатами, которые имеют место быть. Соответственно, вопросы по химии. Это скорее маркетинговые составляющие или это действительно какая-то необходимость и существует ли вообще реальная проблема и как с ней бороться? В этом вопросе что? У России свой путь в полимерной химии?
Кислюк Сергей: Я начну с конца. В России свой путь. Даже, если взять наши методы испытаний, там за рубежом газоанализаторы, у нас там мыши – это тоже свой путь. И возможно, мы вообще не туда смотрим. То есть нужно не кабель правильно делать или пластикаты, а готовить специально подготовленных мышей, да и запускать их просто, они там как-то исправят пластикат.
Я считаю, что этот вопрос чисто коммерческий. Каким-то сетевым компаниям запретят покупать, как сейчас не дают покупать, если ты не входишь в хартию. Так же не будут разрешать покупать у производителей, у которых пластикаты не те. Видимо, туда и нужно шагать нам, а не топтаться на месте, будучи в плену наших маркетинговых псевдо преимуществ и эта тема очень актуальна.
Гусев Александр Игоревич: Ты хочешь сказать, что кому-то выгодно внесение смуты?
Кислюк Сергей: Думаю да.
Воронин Федор: Соглашусь тоже, что в России как всегда свой путь, ни с чем не связанный. По поводу пластикатов, это, конечно, одна из самых больных тем, которую крайне сложно контролировать по качеству. Крайне сложно кому-то что-то предъявить, так как пластикат оболочки может быть одного производителя, пластикат изоляции другого. Мне кажется, что важно все-таки сформировать какие-то методики проверки и методики приемки.
Ксенофонтов Алексей: Я полностью соглашусь. Вся основная проблема у нас заключается в том, что мы на входном контроле пластикатов особо ничего не проверяем, а доверяем сертификатам изготовителей. Поэтому, что происходит дальше очень трудно оценить, когда мы ставим продукцию на производство – это одно, производители пластикатов говорят: «Ну, на производство вы ставите, вот вам это». А в следующий раз что от него придет это неизвестно. Поэтому, только стабильность и входной контроль материалов исправит эту ситуацию.
Мещеряков Олег: Я сразу отмечу, что этот вопрос более специфичен скорее для заводов. Рынок пластикатов — это не то, с чем часто сталкиваются трейдеры, поэтому я скажу, может быть, как-то немножко общо. Во-первых, я не считаю, что у России какой-то свой особенный путь. Если честно, то в происходящем нет ничего особенного. Нам кажется, что мы участвуем в каком-то интересном социальном эксперименте, но это просто развивающаяся страна, попавшая в некую стандартную ловушку. О чем политологи знают прекрасно. Поэтому здесь нет какого-то секрета, а есть выход из этой ловушки, который мы сейчас, я надеюсь, не будем его обсуждать.
Теперь, что касается пластикатов. Во-первых, я всячески приветствую любое развитие с эволюционной точки зрения. Пусть кабель LTx имеет 95% маркетинга в своей составляющей, но 5% он имеет какой-то реальной пользы, а там 5% пользы может трансформироваться в сэкономленные жизни или здоровье и так далее. Поэтому, самое главное, на мой взгляд, чтобы то, что написано на кабеле, соответствовало тому, что там лежит. Такая простая мысль в целом. И, естественно, нам нужна сквозная стандартизация полиэтилена, я имею в виду как материал, или от нефти, из которой полиэтилен будет методом крекинга получаться, до готового изделия. То есть все эти характеристики должны быть подобраны таким образом, как это сделано много где. Так, чтобы человек, покупая что-то по стандарту, понимал, что оно сделано по стандарту, а до этого тот человек, который делает это, покупая что-то по стандарту, свое сырье, понимал, что оно сделано по стандарту. И в общем-то все будет в порядке.
Гусев Александр Игоревич: Давайте теперь поговорим об экспорте. Если говорить в глобальном масштабе, то такое понятие как экспорт в кабельной теме отсутствует. Я не говорю про экспорт в Казахстан, который будет, скорее всего, усложнен. Мы говорим про экспорт по миру. Например, «Угличкабель», использует технологию «Nexans», который изначально пришел в Россию и построил этот завод. Почему же Россия не строит нигде заводы? Прошу высказать свое мнение относительно того, что сделать для того, чтобы экспорт кабельной продукции был интересен российским кабельным заводам и трейдерам. Что для этого надо сделать?
Мещеряков Олег: Давайте я расскажу одну забавную историю. Мы работаем с московским метрополитеном довольно давно, и в какой-то момент у нас возникла гениальная идея, а почему бы нам не поставлять кабель для других метрополитенов. И мы нашли тендер на Нью-Йоркский метрополитен и, естественно, там стандарты американские. И мы стали читать, что им, собственно, нужно кроме ценового предложения. И там есть дополнительные баллы, которые давались компаниям. Эти баллы потом учитываются в системе рейтинга: за наличие в штате компании лесбиянок, чернокожих, инвалидов и трансгендеров. И, поскольку, мы не нашли ни одного из перечисленных видов людей у нас в компании, мы решили не поставлять на экспорт в Нью-Йоркский метрополитен. Это, если несерьезно. Теперь, если серьезно. Если люди не могут продать дорого внутри своей страны, то вдвойне сложнее продать дорого или как-то нормально за пределами своей страны. То есть если мы не можем навести порядок на собственном рынке, то было бы странно, если бы людей с этого странного рынка приветствовали бы в других странах. Если мы опять же не говорим про сопредельные страны, где ситуация может быть такая же или хуже. Поэтому у нас огромный потенциал для экспорта, но нам нужно как-то сначала разобраться с качеством, с процедурами, со стандартами, с сертификатами. Это общая проблема. Стандартизация и сертификация тоже.
Гусев Александр Игоревич: Вопрос спикерам – поможет ли снизить контрафакт или фальсификат прозрачная система производства от сырья до готового изделия? По сути, типа блокчейн в использовании кабеля. Да, поможет, нет, не поможет.
Мещеряков Олег: Прозрачная система для кого?
Гусев Александр Игоревич: Для всех. Вот система идентификации кабеля и, соответственно, магнитные метки и так далее. То есть там же можно отследить все. Это прозрачность.
Мещеряков Олег: Да. Если мы говорим о магнитных метках – это может снизить количество фальсификата, потому что его будет легче выявлять или сложнее продавать. Но, я так понимаю, речь шла о прозрачности всей цепочки, начиная от сырья. По-моему, мы просто наткнемся на нарушение коммерческой тайны в явном виде. Не все заводы готовы пойти на это.
Гусев Александр Игоревич: Ответ да – поможет, но этого делать нельзя.
Мещеряков Олег: Пока я не думаю, что это возможно.
Ксенофонтов Алексей: По поводу экспорта я выскажу такое мнение. Нас там никто не ждет. Туда можно зайти только с помощью госкорпораций, с помощью транснациональных проектов, когда ты участвуешь в них, тогда возможно тебя там ждут. Вот пример Украина, никто там Украину не ждет. Есть пример – Белоруссия. Я считаю, что нас там не ждут. Это, что касается экспорта. Что касается меток и прослеживаемости всей цепочки. Я не вижу даже как это возможно все сделать, начиная условно от материалов, промаркировать, проследить, это просто невозможно, поэтому нет.
Воронин Федор: Я на самом деле тоже считаю, что с экспортной историей в первую очередь должно быть заинтересовано государство, потому что требуется много механизмов, в том числе и налоговых для того, чтобы реализовать конкурентное преимущество за пределами нашей страны. Соответственно, сейчас даже поставки в Казахстан настолько проблемные, связанные с всякими письмами, возвратами НДС, которые ты можешь возвращать на протяжении длительного времени. А за материалы ты платишь с НДС. Ну прям история не очень интересная в большинстве случаев. Плюс опять-таки наша экономическая ситуация, когда рубль нестабилен. В один момент интересна за границей наша продукция, в другой момент неинтересна.
По поводу блокчейн в использовании кабеля для того, чтобы бороться с фальсификатом. На самом деле сейчас такая тенденция в том, что для того, чтобы доказать, что ты делаешь качественную продукцию, тебе каждый раз нужно что-то накручивать сверху, что влияет на себестоимость, увеличивая ее. Надо доказывать, проводить какие-то испытания и так далее. В тоже время пропасть цены между фальсифицированной продукцией и качественной по ГОСТ – увеличивается. Поэтому здесь, мне кажется, нужен другой какой-то механизм. Все-таки еще раз повторюсь связано, наверное, больше с потребителем и с приемкой на стороне потребителя. Спасибо.
Кислюк Сергей: Экспорт – дело затратное. Да и экспорт разный бывает. Наш классический – Украина, Казахстан, Белоруссия. Экспорт киловольтных кабелей в Европу или проекты корпораций наших восстановления в Ливии, Сирии, тоже экспорт. Или какие-нибудь атомные станции. То есть вот эти доли можно увеличить. Но, если мы говорим именно про классический экспорт в Европу, то какая получается ситуация? У нас есть компании, которые выделились из транснациональной компании, и которые имеют амбиции по высоковольтным проектам. Они эту тему как-то продвигают для получения преференций в других вещах. Но в итоге получается, с точки зрения ментальности, каких-то амбиций, у нас есть желание работать периодически, но у нас нет продуктовых вещей. То есть, если мы много чего взяли оттуда, потом ГОСТ задрали выше МЭК. а потом мы хотим туда обратно поставлять? Что мы хотим поставлять? «Экофреш»? Кабель зеленый пахнущий яблоком? У нас технологи на полном серьезе делали такой кабель. Нужен такой кабель? Не знаю. В Европу если только. И потом все опять скатывается на уровень наших коммерческих служб. На государство в данном случае надеяться, я думаю, нечего. Есть экспортные центры, есть там многие вещи, сделанные правильно, в том числе создание не просто офисов, а фактически складских вещей, и ты можешь оттуда работать. И еще вопрос сбытовых каналов. Есть вопрос сертификации. Но вопрос в чем? Хотим ли мы этим заниматься ради звездочки на фюзеляже? В принципе это можно сделать. Хотим ли мы много там зарабатывать? Наверное, вряд ли. Ассоциация «Электрокабель» показывает наши диаграммы и зарубежные диаграммы после поездки. Мы совсем разными с ними вещами занимаемся. У них востребованы другие вещи, которые развиваются. А мы даже их здесь особо не внедряем. С чем мы туда пойдем? Для нас тема экспорта интересна, но для меня она все-таки факультативная. Когда ты работаешь в продажах, то у тебя основное – это развитие предприятия, загрузка завода и прочее. Поэтому нужно брать этот опыт. Что у нас? Есть у «Nexans» каналы сбыта, есть у «Prysmian» каналы сбыта, есть у дистрибьюторов, они члены международных ассоциаций электротехнических дистрибьюторов, то есть это сбытовые каналы. Дальше просто смотреть, изучать конструкции, стандарты. Например, мы поставляем в Польшу. Мы за свой счет покупаем образцы, смотрим. Технологи что говорят? О, да у них контрафакт. Ну, они-то, их конструкции ГОСТом меряются, а зарубежные стандарты ниже ГОСТа. Поэтому все равно надо привлекать лаборатории, которые испытывают кабель зарубежных производителей, каким-то образом консолидировать эту информацию, создать центр компетенций, решать между заводами кому и что интересно, какая-то поддержка каких-то органов.
С точки зрения альтернативной зарубежной энергетики я вижу перспективы, с точки зрения среднего напряжения я вижу перспективы, с точки зрения высоковольтных кабелей, я думаю, все равно перспективы есть. Просто за счет массового, хаотичного вторжения результаты будут. Здесь только совместная работа может привести к какому-то результату.
Гусев Александр Игоревич: Огромное спасибо за ответ. Я хотел бы сейчас зачитать несколько сообщений из онлайна и я объединю несколько этих сообщений в вопросы. Следующий вопрос, который я хотел задать - это роль кабельного сообщества. Мы говорим не про конкретное какое-либо некоммерческое партнерство, а просто о содружестве кабельщиков, о его роли в жизни отрасли, жизни промышленности. Насколько она должна быть весомой и не проще ли двигаться поодиночке каждому в своих нишах, либо это все-таки должно быть какое-то объединение. Кстати, если мы говорим об экспорте, очень интересно знать долю экспорта в выпускаемой продукции, например, у белорусских предприятий. Интересно, да? 60%, 70% куда-то уходит?
Кислюк Сергей: Я забыл сказать про белорусов. В Польше есть очень хорошая восточно-европейская выставка, на которой я был в прошлом году. И ни одного нашего предприятия на ней, но есть белорусский завод из Витебска. И они неплохо работают, есть каталоги, есть образцы. Нам, по большому счету, нужно у братского народа перенимать их опыт. Фактически, конструкции там похожи очень. Работают с разными стандартами, то есть для поляков одни, для скандинавов другие. Следует изучить стандарты, сделать конструкции.
У нас получается такая проблема. Когда мы были в «Nexans», то есть у нас были открыты границы, у нас были сбытовые каналы, «Углич» туда продавался в том числе. Мы сами туда продаем и «Nexans» туда продавал, то есть юнит зарубежный «Nexans». Сейчас, когда мы там разделились, осталась только часть, то есть юнитам зарубежным не интересна продажа российского кабеля, ну и плюс еще наши политические вещи. И получается, что Польше они много продавали среднего напряжения, но они не могут продавать теперь «Углич», они продают в Ливан, в Грецию и так далее, потому что они входят. А нам вроде как бы западло туда лезть, тем более, что много заказчиков приезжало в Углич. Поэтому в данном случае перспектива там есть, опыт белорусских коллег показывает, что действительно есть перспективы. То, что никто этим не занимается для меня странно, в том числе, почему не развивают какой-то ну хотя бы, ненастоящий производитель в Калининградской области, но хотя бы что-то такое. Фантом некий сделали бы для продаж туда.
Гусев Александр Игоревич: Давайте тогда закончим с этим вопросом и, соответственно, я объединю несколько вопросов. Пишет Владимир Улитин: «Зачем бороться с заводами по фальсификату? Нужно бороться с заказчиками». Это вот первый коммент и второй коммент: «Хотелось бы осветить проблему конфронтации, АЧП и АЭК, у нас теперь два КБО и каждое занято своими проверками. Не лучше ли объединить усилия, чем работать друг против друга?» И все-таки я хочу это объединить в один какой-то вопрос по поводу содружества организаций и их работы совместной во благо всех. Позвольте мне прокомментировать эту ситуацию. Для того чтобы не было путаницы, позвольте вам просто сказать, что такое КБО. КБО – это проект, кабель безопасности. Это вот значок, этот вот треугольный значок, на котором изображены кабели в углах, соответственно, это проект, который создан усилиями трех ассоциаций: «Ассоциация «Электрокабель», «Ассоциация «Алюминиевая» и «Ассоциация «Честная позиция». То есть это проект, который работает именно благодаря этим трем ассоциациям. Далее, насколько мне стало известно, этот проект следует немного переформатировать. Он немного изжил себя. В каком плане? Потому что нет быстрой и оперативной работы, позитивной, совместной работы. Например, «Ассоциация «Электрокабель» делает проект общественного требования к той или иной организации, и как было сказано, из 35 проектов 21 проект был просто проигнорирован со стороны другой ассоциации. Ну просто игнор и все. И без объяснения причин. Почему было это сделано, то, наверное, те, кто проигнорировал, лучше про это расскажут. Это определенный повод к тому, чтобы пересмотреть отношение и сделать более продуктивной работу по устранению фальсификата. И я хотел бы задать Федору вопрос о роли ассоциаций в жизни кабельной промышленности, трейдеров, заводов? Какая она должна быть?
Воронин Федор: Здесь на самом деле очень тонкий и сложный вопрос. Как мне кажется, сейчас эта роль больше информационная. То есть существуют отчеты, где можно посмотреть, кто попадался на фальсификате, кто не попадался на фальсификате. Есть там тонкий нюанс, который подразумевает, что продукция не соответствует. А что конкретно не соответствует и насколько не соответствует? Это же тоже важно. Там, к примеру, может быть барабан квадратный будет. Это первое. Второе, это действие двух ассоциаций, не двух, а двух проектов в разных направлениях, и оно немножко настораживает. Складывается ощущение, будто у них разные цели, хотя, по сути, цель одна. Логично было бы скооперироваться и заниматься работой совместно, при этом, на мой взгляд, она была бы еще более честной.
А каким должна была быть ассоциация? Я скажу, что не хватает реальных решений, то есть, есть общественные требования, все заводы продолжают работать и, судя по отчетам, продолжают делать аналогичную продукцию. То есть ничего не поменялось. Это самая основная проблема, которая сейчас существует и в этом направлении надо работать, нужны инструменты для реализации серьезных мер.
Ксенофонтов Алексей: Мое мнение, что любая ассоциация – это в первую очередь обмен мнениями и расширенные дискуссии по различным вопросам. Пусть это будет «Ассоциация «Электрокабель», пусть это будет «Честная позиция». Причем я не согласен, что они занимаются одним и тем же при проверках. Да, если мы берем кабельные заводы, они проверяют, это они делают вроде бы одно и тоже. Но «Честная позиция» проверяет не только кабельные заводы, но еще и электротехнику, чем не занимается «Ассоциация «Электрокабель». В этом они отличаются, с одной стороны. С другой стороны, они все очень похожие. В обоих чатах я состою, просматриваю, везде голосование, везде все одно и тоже. Что касается ассоциаций, я еще раз повторюсь, любое мнение должно быть услышано, то есть на ассоциации должен высказываться любой. Надо обязательно расширять возможность высказываний компаний, либо каких-то объединений, даже если они не являются членами ассоциаций. То есть следует как можно больше привлекать сторонних партнеров, которые высказывают свое мнение и отталкиваться от него для принятия решений. А так любая ассоциация – это диалог, это компромисс, но в то же время только объединение усилий и мнений поможет нам прорваться.
Гусев Александр Игоревич: Алексей, спасибо! Хочу заметить, что Федор абсолютно верно сказал и Алексей подтвердил, что нельзя сравнивать в принципе существующие организации, ассоциации, которые сейчас есть на рынке кабельно-проводниковой продукции. Их в принципе нельзя сравнить. Это совершенно разные, под разные темы заточенные организации. То есть, если мы говорим про честную позицию, то это изначально организация трейдеров, которые, конечно же, сейчас включают и производителей, и так далее. Но изначально и учреждали «Русский свет», «ЭТМ» и ряд других компаний с антикоррупционной хартии. Потом она немножко разрослась и так далее. То есть продекларированные задачи у нее понятны и все ассоциации очень важны, если они ведут правильную игру. «Ассоциация «Электрокабель» - это исторически давняя ассоциация, которую, я бы назвал так – это научно-техническая серьезная организация, имеющая большие связи с GR-сектором, имеющая научный потенциал. Это даже больше ассоциация производителей, но там трейдеры тоже есть, но традиционно она ассоциация производителей. Поэтому те вопросы, которые решаются в рамках этой ассоциации, они другого характера и тема качества фальсификата, контрафакта, иных моментов, она, безусловно, мала, чтобы посвящать очень много вещей этому. То есть она важна, но это процентов может быть 5 от того, что делает «Ассоциация «Электрокабель». «Ассоциация «Электрокабель» — это, прежде всего, стандартизация, это тоже самое, о чем говорил Олег, это номенклатурный каталог, который сейчас на стадии 60% уже готов, это, в конце концов, тусовка, где люди общаются, где может высказаться каждый человек.
И относительно внедрения балльной системы, о котором было заявлено на последней «Ассоциации «Электрокабель». То есть нарушения могут быть разные, могут быть жесткие, такие как геометрия и все дымит, а может быть, просто сбился маркиратор на 10 см. Это тоже нарушение. И де-юре это считается нарушением, но де-факто это нарушение не такого порядка, и поэтому будет внедрена некая балльная система и некий рейтинг организаций внутри «Ассоциации «Электрокабель», который позволит делать работу других более плодотворной.
Мещеряков Олег: Что касается вопроса. Во-первых, я абсолютно честно и совершенно искренне считаю, что две организации лучше, чем ни одной. Собственно то, что у них разные цели, это скорее нормально и правильно, чем плохо. Пусть будет две организации, пусть будет три организации или пять. Как голос каждого может быть услышан и, скорее всего он прозвучит в той ассоциации или в той организации, или в том партнерстве, которое как бы больше подходит этому голосу. Поэтому есть два проекта, замечательно, пусть будет больше проектов. Это что касается текущего положения на рынке услуг вхождения в ассоциации.
Что касается о сообществе в целом, то перед всеми нами есть замечательный пример немецкого сообщества электроинженеров, который фактически создал мировой стандарт на кабели. DIN VDE - вот этот стандарт был просто создан немецким сообществом инженеров, электроинженеров и это одно из самых или может быть самое влиятельное сообщество в мире, которое задает стандарты. Взять хотя бы знаменитый кабель NYM, с которым все хорошо знакомы – это их разработка. И хотя прошло уже 40 лет он по-прежнему считается «золотым стандартом» прокладки внутри помещений. Это лирическое отступление. Поэтому давайте объединяться, давайте объединяться в одну ассоциацию, в разные ассоциации, давайте соглашаться, давайте спорить, это очень замечательно.
И ещё буквально пара минут. Давайте представим на секунду, что любой производитель должен застраховать каждый метр кабеля от ответственности, от претензий, чтобы любой покупатель хоть одной бухты, например, отнесет её в лабораторию и выяснит, что этот кабель не соответствует стандартам, то страховая компания выплатит ему штраф. А, соответственно, страховая компания будет следить за тем, какой кабель производит производитель путем установления той или иной ставки страхования. То есть у хороших производителей она будет минимальна, потому что обращений будет минимум, ну а у хулиганистых производителей она будет очень большой, потому что по их кабелям часто будут обращаться в стразовую компанию. Эта система придумана, можно сказать, только что, поэтому может быть совершенно неработоспособна, по крайней мере, в ней работает рынок и там нет никаких дядей с автоматами.
Гусев Александр Игоревич: Может ты не знал, но кабель «Орловского кабельного завода» в гипермаркетах застрахован компанией «РЕСО», каждая бухта.
Мещеряков Олег: Я это знал, но одного производителя еще недостаточно, чтобы поменять рынок.
Гусев Александр Игоревич: Согласен. Господа, назовите, пожалуйста, одну, две или три организации, на ваш взгляд, это может быть даже организация не с Российского кабельного рынка, это может быть белорусская компания, какая угодно, можете даже европейскую назвать компанию, которая, на ваш взгляд, по каким-то причинам вы считаете ее идеальной. Одну, две, три и почему?
Мещеряков Олег: Я сразу скажу, что, наверное, идеальных компаний нет. Я скажу о тех, которые максимально приближаются к идеалу в моем понимании. Если мы говорим про инновационную компанию, то первое место у меня делят «Герда» и «ССТ». То есть инновационность я сейчас беру в широком смысле, то есть люди любят и умеют рисковать, ищут по всему миру интересные продукты, трансформируют их для российского рынка, пишут стандарты и так далее. Я никого из коллег не хочу обидеть и компаний замечательных у нас много, но именно эти две у меня ассоциируются с компаниями, которые вкладываются в продвижение, имеют хорошую маржинальность. Если же рассматривать заводы, то конечно «Угличкабель».
Ксенофонтов Алексей: Я соглашусь и это, конечно же «ССТ». Что касается специального обозначения, я все-таки назвал «Спецкабель», что касается глобально, наверное, «Hall». Политика мне понятна. Что с ними будет дальше, наверное, всем понятно.
Воронин Федор: Мне на самом деле импонирует «Кольчугинский кабельный завод», во-первых, потому что они действительно много вкладываются в разработки. Больше того, я вообще в принципе считаю, что, наверное, как бренд, это единственный завод, который существует в глобальном смысле и чем-то отличается. А связано это вот с чем. Когда приезжаешь с аналогичной продукцией к клиенту, а он говорит: «Мне, пожалуйста, Кольчугино». Почему? Он: «Потому что, чтобы не было фальсификата». А руководитель, например, добавит: «В таком случае я даже не проверяю своих закупщиков. Ну покупают и покупают». На мой взгляд, это одна из самых близких… Не только заводы же можно?
Гусев Александр Игоревич: Можно любую компанию, но так или иначе имеющую отношение к кабельной промышленности.
Кислюк Сергей: Я, наверное, буду не объективен, если назову компании, которые мне просто симпатичны и прокомментирую почему. Из заводов это «Севкабель», исторически сложилось, что у нас много связано с ним, не очень нравится, что сейчас там происходит, но я думаю, что все будет нормально. «Москабель» и компания «Людиново». «Рускабель» без комментариев. Ребята молодцы, просто трудяги. С глубокой симпатией отношусь к тому, что вы делаете. Если говорить про сетевые компании, то я выделил бы компанию «ЭТМ». Мне просто нравятся люди, которые там работают, им там тяжело, эта структура тоже сложная, но люди, которые работают в этой большой машине, реально созидают. Вот.
Гусев Александр Игоревич: Спасибо большое, кстати, как минимум два раза прозвучала название «ССТ». Может быть, не все знают, что эта компания находится в городе Мытищи. И ее основная фишка – она поставляет решения, то есть не только кабели и работает там очень много высококлассных специалистов. Я лично хорошо знаю одного из основателей этой компании – Михаил Леонидовича Струпинского. За ту энергию, с которой с которой компания продолжает развиваться, она, конечно же, заслуживает отдельного уважения.
Господа, вот так плавно закончился этот оффлайновый день. Всем большое спасибо.